黎貝卡對(duì)話(huà)徐達(dá)內(nèi)：我暫時(shí)不會(huì)做直播，由于一個(gè)人不可能遇上所有風(fēng)口,信譽(yù)好的國(guó)外網(wǎng)賺項(xiàng)目

摘要： 一個(gè)是被譽(yù)為買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)教主的黎貝卡，一個(gè)是榜哥榜妹們的“00后”老板、新榜CEO徐達(dá)內(nèi)，他們都履歷了五年創(chuàng)業(yè)，都是從微信民眾號(hào)起身，都是由傳統(tǒng)媒體人轉(zhuǎn)型為新媒體人。當(dāng)他們倆湊一桌，一起...

一個(gè)是被譽(yù)為買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)教主的黎貝卡，一個(gè)是榜哥榜妹們的“00后”老板、新榜CEO徐達(dá)內(nèi)，他們都履歷了五年創(chuàng)業(yè)，都是從微信民眾號(hào)起身，都是由傳統(tǒng)媒體人轉(zhuǎn)型為新媒體人。

當(dāng)他們倆湊一桌，一起回首內(nèi)容創(chuàng)業(yè)這五年，會(huì)聊點(diǎn)什么呢？

以下內(nèi)容整理自2020新榜大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)談，嘉賓本人已確認(rèn)：

徐達(dá)內(nèi)：謝謝卡卡，一下子把這個(gè)場(chǎng)子的時(shí)尚味帶回來(lái)了。剛甄妙說(shuō)私域流量，黎貝卡是我的私域流量。

黎貝卡：每年交流一次，就是我來(lái)新榜大會(huì)，平時(shí)從來(lái)不找我。

徐達(dá)內(nèi)：每年我問(wèn)她你可以來(lái)新榜大會(huì)嗎，她都說(shuō)我不敢來(lái)，由于對(duì)公開(kāi)演講照樣有點(diǎn)恐懼，以是今年她來(lái)，我稀奇感謝。我知道你最近也很忙，還在做你新書(shū)的簽售，跟我們講講你這本書(shū)？

黎貝卡：新書(shū)是《今天也要認(rèn)真穿》，早知道帶一些書(shū)過(guò)來(lái)了，實(shí)在書(shū)里不只是在講穿這件事，另有關(guān)于認(rèn)真生涯這件事。講的是一種認(rèn)真的態(tài)度，也不完全是穿搭，是人跟物品的關(guān)系。

徐達(dá)內(nèi)：你以為寫(xiě)書(shū)跟你天天寫(xiě)推文不一樣嗎？

黎貝卡：還蠻不一樣的，由于書(shū)里的文字都是一些對(duì)照短的、私人的體驗(yàn)。民眾號(hào)的文字，我的推文不是以長(zhǎng)著稱(chēng)嘛，都很長(zhǎng)，是加倍適用和工具性的內(nèi)容。書(shū)的文字是對(duì)照私人的，相當(dāng)于對(duì)我5年生涯的一個(gè)梳理。

徐達(dá)內(nèi)：5年了，我上次翻到了跟你在4年前一個(gè)流動(dòng)上的合影，日子過(guò)得很快，除了寫(xiě)書(shū)之外，這5年來(lái)創(chuàng)業(yè)下來(lái)，你感受自己另有哪些轉(zhuǎn)變？

黎貝卡：從哪提及呢？轉(zhuǎn)變挺大的。昨天見(jiàn)到徐先生，我說(shuō)我們上一次聚會(huì)感受就是快5年前了吧，那時(shí)一起的人，似乎到昨天都已經(jīng)換了一波面貌。

在內(nèi)容創(chuàng)作的路上，可能有人堅(jiān)持下來(lái)了，但有人換了賽道，或者去做他們以為更有意思的事情了，我們倆居然還一直在。

徐達(dá)內(nèi)：另有許多人，只不過(guò)他們可能找到了一些差其余介質(zhì)，或者差其余形式，但我信賴(lài)許多人照樣堅(jiān)持在內(nèi)容這個(gè)賽道上。

我信賴(lài)你身上實(shí)在有許多穩(wěn)定的器械。我昨天跟你的事情同伴聊到午夜12點(diǎn)，我說(shuō)卡卡這會(huì)兒不下來(lái)聊天，關(guān)在房間里在干什么，她說(shuō)卡卡在寫(xiě)推文，我不知道像你們這樣的大號(hào)另有幾小我私家是自己寫(xiě)推文，而且自己發(fā)推送，這個(gè)是穩(wěn)定的嗎？除了這個(gè)另有什么是你以為這5年不能變的？

黎貝卡：對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，一直寫(xiě)這件事沒(méi)有變，我估量可能過(guò)5年10年還在寫(xiě)吧，但我的事情方式跟以前相比是有轉(zhuǎn)變的。

好比可能5年前我去加入流動(dòng)，錄一個(gè)節(jié)目，那時(shí)我是全天都異常焦慮，由于那時(shí)刻我照樣一兩小我私家，照樣自己一小我私家在寫(xiě)，天天在內(nèi)容上投入的時(shí)間異常異常多，現(xiàn)在我有了自己的團(tuán)隊(duì)，以是在初稿和編輯方面照樣有專(zhuān)業(yè)的人幫我，比起以前照樣能解脫出來(lái)做一些其余事。雖然還在寫(xiě)，但事情的方式變了。

咦？你說(shuō)“你怎么還在寫(xiě)"的時(shí)刻，我怎么感受這句話(huà)不是在夸我，可能潛臺(tái)詞是說(shuō)你應(yīng)該去做更有價(jià)值的事情？

徐達(dá)內(nèi)：不是，這點(diǎn)我要聲明一下，我以為對(duì)內(nèi)容創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，內(nèi)容創(chuàng)作這件事永遠(yuǎn)是最有價(jià)值的，只不過(guò)有些人以為一直在輸出，沒(méi)有輸入，會(huì)有問(wèn)題了，你會(huì)有這方面的感受嗎？

黎貝卡：一定是有的，由于“天天寫(xiě)”這件事不那么容易，我以前在日?qǐng)?bào)做記者，習(xí)慣了天天都在寫(xiě)，但也會(huì)遇到選題瓶頸，內(nèi)容的瓶頸。

為什么我對(duì)這件事一直很執(zhí)著，由于我以為無(wú)論哪一種前言，自媒體最吸引人的地方照樣它背后這小我私家，它吸引的是志趣相投的人，若是不輸出了，就失去了你這個(gè)內(nèi)容自己的競(jìng)爭(zhēng)力，若是我不寫(xiě)了，可能我這個(gè)媒體也做不下去了。

徐達(dá)內(nèi)：昨天有人說(shuō)若是你看到卡卡捧著手機(jī)笑，多半是在回復(fù)讀者留言，我也不知道另有若干大號(hào)的首創(chuàng)人在親自回復(fù)讀者留言，你為什么那么熱愛(ài)回復(fù)讀者留言？

黎貝卡：這個(gè)也很內(nèi)疚，許多人都以為是由于我對(duì)讀者很好，以是我要去回復(fù)她們的留言。但更多時(shí)刻它是我的一個(gè)補(bǔ)給站，除了動(dòng)力或者是這種被需要的感受，它是讓你在這么累的情況下，一直堅(jiān)持做這件事的一個(gè)緣故原由。

另外，它是我異常豐富的選題庫(kù)，你能輸出的器械可能很有限，我很容易重復(fù)，逐步你會(huì)不知道人人真正的需求是什么，真正愛(ài)看什么。

但我以為新媒體最好的地方，是你可以即時(shí)看到反饋，不斷地有許多人告訴你我想看什么，我需要什么，以是它是解決我很大一部分選題，或者說(shuō)怎么另有新內(nèi)容可輸出的一個(gè)異常重要的補(bǔ)給站。

徐達(dá)內(nèi)：以是我的明白是，實(shí)在你跟讀者之間或跟用戶(hù)之間，你是希望這是一個(gè)類(lèi)似于同伙，甚至相互激勵(lì)的這么一個(gè)關(guān)系。我不知道你怎么看，作為內(nèi)容創(chuàng)作者和粉絲也好用戶(hù)也好，你希望把這種相互間的關(guān)系謀劃到一種什么樣的狀態(tài)？

黎貝卡：早期實(shí)在是沒(méi)有刻意去謀劃，或者要跟他們釀成什么狀態(tài)，然則我很早就會(huì)自己回復(fù)留言。

早期是每條回的，但現(xiàn)在太多了，沒(méi)辦法每條回。由于我主要的平臺(tái)最早在微信民眾號(hào)嘛，微信民眾號(hào)有一個(gè)特點(diǎn)，所有人跟你說(shuō)的話(huà)都像悄悄話(huà)，他們每小我私家開(kāi)頭都是卡卡什么什么，他們甚至?xí)艺f(shuō)，好比我現(xiàn)在馬上就要進(jìn)產(chǎn)房了，你快點(diǎn)對(duì)我說(shuō)一聲加油，或者家里有什么事，或者他說(shuō)我今天起床原本心情很差，看到你的推送心情變好了，我想跟你說(shuō)一聲。

逐步就會(huì)以為這很像一種同伙的關(guān)系，雖然沒(méi)有碰頭，然則實(shí)在是很熟悉的，早期在后臺(tái)留言的讀者許多我都記得。

我以前以為讀者在網(wǎng)上跟你說(shuō)我很喜歡你，實(shí)在我不會(huì)稀奇認(rèn)真，由于我以為好容易啊，不就是評(píng)論說(shuō)一下喜歡你嘛。但新書(shū)簽售照樣讓我很感動(dòng)，我5年以來(lái)第一次見(jiàn)到這么大規(guī)模的讀者，基本上每場(chǎng)都有幾百人，多的上千人，他們一大早就在那里排隊(duì)等進(jìn)場(chǎng)，排三四個(gè)小時(shí)，等著讓你簽個(gè)名，實(shí)在就是簽個(gè)名而已。

一個(gè)關(guān)店破產(chǎn)清算，一個(gè)逆襲百億，真維斯與李寧的對(duì)與錯(cuò)

我那時(shí)還發(fā)過(guò)一個(gè)同伙圈說(shuō)“何德何能”，由于我那時(shí)以為稀奇欠好意思，有些讀者還專(zhuān)門(mén)從柬埔寨、新加坡等地飛過(guò)來(lái)。誰(shuí)人時(shí)刻我就在想，是什么讓他們跟你發(fā)生這么強(qiáng)這么深的毗鄰，讓他們?cè)敢鉃榱四愕葞讉€(gè)小時(shí)，可能只是見(jiàn)你一面而已。

徐達(dá)內(nèi)：實(shí)在你看卡卡，你跟讀者之間的關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)釀成了一個(gè)生涯中、事情中相互激勵(lì)的角色，我們知道卡卡有一個(gè)最著名的外號(hào)叫買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)教主，許多人是從消費(fèi)決議層面來(lái)認(rèn)知到你的，包羅你也締造了許多業(yè)界異常著名的案例。你以為你現(xiàn)在在消費(fèi)決議方面，你會(huì)怎么樣往下走？會(huì)提供什么樣的價(jià)值？

黎貝卡：實(shí)在我一直照樣對(duì)照統(tǒng)一的，由于被開(kāi)頑笑叫買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)教主，以是沒(méi)有關(guān)注我的人，尤其是男同學(xué)們，可能確實(shí)會(huì)這么看待我。我前不久在一個(gè)流動(dòng)上碰到了一位男士他說(shuō)，你知道嗎？你是我最憎惡的女人之一。我說(shuō)為什么？他說(shuō)我妻子自從關(guān)注了你家里添了許多器械我就不管了，最近還把我們家屋子給拆了，由于她看了你的裝修以后，她以為也要有一個(gè)衣帽間。固然他是開(kāi)頑笑，我說(shuō)不如你關(guān)注一下我吧。

我一直都是統(tǒng)一的，不會(huì)說(shuō)什么器械好你就買(mǎi)吧。基本上無(wú)論是寫(xiě)穿搭也好，寫(xiě)我的私物也好，更多都是我以為這個(gè)器械好在哪，你是不是需要它，你是不是可以買(mǎi)它。

由于現(xiàn)代人很忙，最早關(guān)注我的那批人都是事業(yè)女性為主，她們看我是由于我信托你，以是你幫我選擇過(guò)，我就不用花那么多時(shí)間去買(mǎi)一堆我不需要不適合的器械。到現(xiàn)在，由于跟讀者之間的信托感越來(lái)越強(qiáng)，我也會(huì)以為責(zé)任感越來(lái)越大，推薦或選擇的時(shí)刻就會(huì)更鄭重。

徐達(dá)內(nèi)：卡卡你看，你除了推薦給粉絲用戶(hù)什么值得買(mǎi)以外，實(shí)在你有自己的產(chǎn)物，我跟人人透露一下，卡卡曾經(jīng)寄過(guò)一副耳飾給我，我戴上了，還拍了買(mǎi)家秀給她，厥后被我太太橫刀奪愛(ài)搶走了。我想知道自己做品牌，自己去做產(chǎn)物，實(shí)在比我們傳統(tǒng)地推薦別人買(mǎi)器械更難，包羅對(duì)質(zhì)量的把控，這條路你會(huì)怎么走下去？

黎貝卡：我的品牌現(xiàn)在已經(jīng)做了快兩年了，去年最先做首飾，寄給徐先生，他是我的一個(gè)“實(shí)驗(yàn)品”，我在想若是連他都對(duì)我的產(chǎn)物感興趣，那我的產(chǎn)物一定會(huì)大賣(mài)吧。

然后是怎么走下去。做品牌的時(shí)刻實(shí)在會(huì)有許多聲音，會(huì)有一些沒(méi)那么領(lǐng)會(huì)我的人說(shuō)，你看網(wǎng)紅終于照樣去賣(mài)衣服了，這是一最先我就知道要面臨的。但從一最先，我選的那條路就是一條還對(duì)照難走的路，由于我們沒(méi)有跟任何的電商互助，是自己做小程序，自己做供應(yīng)鏈，從設(shè)計(jì)到賣(mài)全都是自己，除了工廠(chǎng)不是我的。

我不想讓人人盛行什么衣服就買(mǎi)什么衣服，盛行什么器械就買(mǎi)什么，而是買(mǎi)一件衣服可能可以穿十年，頻頻地穿，想做有品質(zhì)的經(jīng)典款。

以是那時(shí)以為首先要找布料，找到滿(mǎn)足為止，也希望誰(shuí)人版型禁得起時(shí)間磨練，但由于想要的太多，以是我以為產(chǎn)物在現(xiàn)階段一定沒(méi)有到達(dá)滿(mǎn)足的階段。但我們一直在起勁優(yōu)化，未來(lái)也會(huì)朝這個(gè)偏向走。

中心也有過(guò)一段迷失。由于生產(chǎn)、實(shí)業(yè)跟內(nèi)容不一樣，內(nèi)容是我不滿(mǎn)足可以調(diào)整，或者我寫(xiě)得欠好可以改一改，但實(shí)業(yè)涉及到許多環(huán)節(jié)，有許多專(zhuān)業(yè)的人給你意見(jiàn)，有一段時(shí)間我們名目似乎越出越多了，厥后我以為這是我想做的嗎，真的需要讓他們買(mǎi)那么多衣服嗎？他們真的需要這么多衣服嗎？逐步地現(xiàn)在又調(diào)整回來(lái)了。照樣希望能打造一個(gè)有品質(zhì)的經(jīng)典款衣櫥。

徐達(dá)內(nèi)：好，我問(wèn)你最后兩個(gè)問(wèn)題。

黎貝卡：我能問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題嗎？我也稀奇想問(wèn)你，你以為你最大的轉(zhuǎn)變是什么？

徐達(dá)內(nèi)：這個(gè)轉(zhuǎn)變眾人心知肚明……實(shí)在沒(méi)有變的，我以為我對(duì)內(nèi)容照樣很熱愛(ài)，固然，我原先跟你一樣也是在傳統(tǒng)媒體寫(xiě)字，但現(xiàn)在換了個(gè)身份，然則我始終以為優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容是值得被尊重，而且值得獲得好的回報(bào)的，這個(gè)信心沒(méi)有變。

轉(zhuǎn)變的固然就是，你看我們這個(gè)行業(yè)一直在轉(zhuǎn)變，人也在轉(zhuǎn)變，介質(zhì)也在轉(zhuǎn)變，好，接下來(lái)又輪到我問(wèn)你了，介質(zhì)這個(gè)問(wèn)題，叫你買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)教主，主要是微信上的，但今天短視頻、直播那么火，你想過(guò)在短視頻或者直播，或者說(shuō)在更多的平臺(tái)上生長(zhǎng)，除了微信以外，在這些平臺(tái)上你想怎么生長(zhǎng)？

黎貝卡：實(shí)在其余平臺(tái)我們一直在實(shí)驗(yàn)，好比微博、小紅書(shū)，短視頻也是從2019年最先，就有對(duì)照穩(wěn)定的每周兩次的輸出，固然還沒(méi)有做得很好，以是這次來(lái)新榜也是來(lái)學(xué)習(xí)的。另有什么？

徐達(dá)內(nèi)：直播。

黎貝卡：直播暫時(shí)不會(huì)，由于我以為永遠(yuǎn)都有下一個(gè)風(fēng)口，你是不可能遇上所有風(fēng)口的，不可能有人一直在風(fēng)口。以是我也不會(huì)說(shuō)什么火我就去做什么。

像短視頻，實(shí)在最早一條、二更做短視頻就有人跟我說(shuō)，現(xiàn)在短視頻這么火你要不要去做，那時(shí)刻精力有限，我的興趣也是在文字。

后面為什么做短視頻，除了我的團(tuán)隊(duì)一直給我壓力、讓我做以外，也是我自己的文字輸出陷入了瓶頸期，我也需要拓寬我自己，走出恬靜區(qū)，讓自己實(shí)驗(yàn)換一種方式去紀(jì)錄去分享。

直播我以為現(xiàn)在很火，但它不適合我，你看我這樣能做直播嗎？

徐達(dá)內(nèi)：我以為挺好。

黎貝卡：我不是那種能很興奮地跟你說(shuō)“你一定要買(mǎi)”（的人），無(wú)論是寫(xiě)文字也好，做短視頻也好，我一定要做我信賴(lài)的內(nèi)容，我不是說(shuō)直播我不信賴(lài)，而是我不信賴(lài)我天天能先容那么多器械，我自己知道在這個(gè)階段我是不能勝任這件事的。

是不是現(xiàn)在有新的流量風(fēng)口，那你在民眾號(hào)可能憂(yōu)郁自己賣(mài)不動(dòng)了？我實(shí)在是沒(méi)有感受到的，至少現(xiàn)在是沒(méi)有。由于若是從數(shù)字來(lái)說(shuō)，我們2019年的增進(jìn)各個(gè)指標(biāo)都還蠻多的，2019年8月我們?cè)趶V告這塊就已經(jīng)超過(guò)了前年整年的總和，整年基本上翻了一倍以上。

從各項(xiàng)指標(biāo)來(lái)看，現(xiàn)在都是一個(gè)還在快速增進(jìn)的階段。由于我對(duì)消費(fèi)領(lǐng)域?qū)φ丈钊?，跟品牌的相同也?duì)照多，對(duì)他們來(lái)說(shuō)直播也好，KOL帶貨也好，實(shí)在是兩個(gè)差其余維度。對(duì)品牌來(lái)說(shuō)他們都需要，好比像我這種KOL的帶貨更多是品牌要跟他們想要的消費(fèi)者確立一個(gè)更深層的聯(lián)系，更久遠(yuǎn)流傳的計(jì)謀。我自己也是做品牌的，我需要讓別人知道你在做一個(gè)什么樣的品牌。

徐達(dá)內(nèi)：好的，也謝謝卡卡一直跟新榜的互助，我問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，不僅僅代表我，也代表在場(chǎng)和直播鏡頭前，像我這樣焦慮脫發(fā)的做新媒體的直男，我們另有被拯救的機(jī)遇嗎？我們的著裝。

黎貝卡：我感受我這幾年一直在起勁拯救你啊，也有成效的。怎么回覆呢？

徐達(dá)內(nèi)：我以為你可以開(kāi)一個(gè)針對(duì)我們男性的號(hào)。

黎貝卡：許多人跟我講過(guò)，尤其是加入這種大型的有男士出席的論壇，都市問(wèn)我。照樣那句話(huà)，我只做我以為我能做的內(nèi)容，我實(shí)在不是稀奇領(lǐng)會(huì)男士的需求，這就是為什么我一直沒(méi)有做男士的民眾號(hào)。

另有人跟我說(shuō)，母嬰號(hào)真的稀奇火，稀奇帶貨，你快去做，我沒(méi)有當(dāng)媽媽?zhuān)允俏乙詾槲覜](méi)有辦法做，除非我找到我稀奇善于做這塊內(nèi)容的，我起勁找找。

徐達(dá)內(nèi)：我懂了，就是放棄治療我們了。